Sinnsuche ohne Druck: Yoga im echten Leben: mit Dr. Jana Kampe

00:00:00: Weg von Yoga-Klischees, aufgesetzten Glitzerkram und Pseudospiritualität.

00:00:06: Hin zu innerem Wachstum Balance & Tiefgang in Om Mietz Alltag!

00:00:11: Der Podcast von und mit Katharina Bock Liebevoll und alltagstauglich wirft Katharina einen Blick auf wertvolle Themen aus der Welt des Yoga – Balance, mentale Kraft und Lebensfreude.

00:00:23: Bist du bereit für Yoga mitten im Leben?

00:00:25: Ganz herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Om Mids Alltag, Yoga jenseits der Klischees.

00:00:32: Ich bin Katharina Bock und ich freue mich sehr dass Du wieder rein hörst und freue mich, dass ich heute eine ganz wirklich besondere Freundin zu Gast habe die ich menschlich wie fachlich sehr sehr schätze nämlich hier an der Kampel.

00:00:47: wir haben schon zur Resilienz gesprochen.

00:00:50: Ein tolles Thema, das wir gleich verraten vorgenommen haben.

00:00:54: Dann magst du dich vielleicht zuerst vorstellen?

00:00:57: Ja

00:00:57: gerne!

00:00:57: Danke schön, Katja und auch nochmal für die Eindardung.

00:01:00: Herzlichen Dank jetzt zum zweiten Mal.

00:01:03: Wir haben über diese innere Kraft und Widerstandsfähigkeit gesprochen.

00:01:06: Und uns auch heute kein kleines Thema vorgenommen, wie ich finde... Ich würde es jetzt einfach mal antiesern!

00:01:11: Es geht um Sinn im Leben.

00:01:13: Wir gucken uns das gleich nochmal genauer an.

00:01:16: Genau, ich bin Psychologin.

00:01:17: Ich beschäftige mich viel mit Psychologiebezogen auf gesunde Arbeit also Arbeitswelt Menschen in Arbeit.

00:01:24: Wie können wir beim Arbeiten gesund bleiben?

00:01:27: Und noch gesünder werden?

00:01:29: Also Gesundheit ist vielen Themen bis Sinnstiftung oder auch Bedeutsamkeit mit drin verwickelt.

00:01:35: Genau und dann bin ich auch noch Coach, also ich coache total gerne Menschen.

00:01:40: Bin da gerade noch am abschließen meiner coachingen Ausbildung?

00:01:43: Auch das war letztes Mal glaube schon kurz Thema Und gearbeitet habe ich erst in der Wissenschaft.

00:01:49: Das ist im Übrigen auch eine Frage, wie kann man die Sinnfrage sehr wissenschaftlich angucken?

00:01:53: Da gerät man auch gerne an die Grenzen und deswegen ist das nicht der Schwerpunkt heute, wenn man sich da auch ganz schön verrennen kann.

00:02:00: In der Wissenschaft gearbeitet und dann betrieblichen Gesundheitsmanagement sowohl an der Universität aber auch in der Freien Wirtschaft bin ich unterwegs.

00:02:09: Genau!

00:02:10: Wir haben uns gedacht dass es ja menschlich ist, dass man immer mal die Sinnfrage stellt Und wir stellen uns jetzt quasi auf einer übergeordneten Ebene die Frage, warum sprechen wir eigentlich über Sinn und was hat das mit diesem Podcast?

00:02:25: Diesem Format diesen Themen zu tun.

00:02:27: Ja, Kati vielleicht erstmal an dich.

00:02:29: Warum?

00:02:30: Ergibt es Sinn, über Sinn zu sprechen?

00:02:32: Für dich.

00:02:33: Ja, ist schön!

00:02:34: Wir haben mich gerade im Vorgespräch schon sehr gelacht als wir festgestellt haben, wir würden gerne mit der Sinnfrage zur Folge irgendwie diese Frage zu Sinn reinstatten.

00:02:42: und für mich ist es tatsächlich so dass das ja im ganzen Yoga-Kontext wirklich ein großes Thema ist Sinn die Frage nach dem Sinn oder auch gesellschaftlich irgendwie nach glücklich sein.

00:02:55: Sinnstiften, Dharma usw.

00:02:57: unterwegs zu sein großes Thema genauso wie ein Unternehmen natürlich.

00:03:02: Da kommen wir heute auch gut dran vorbei und also mit einem rein ins Leben, wie immer.

00:03:07: Und gleichzeitig hat das so ganz... vielschichtige Facetten für mich.

00:03:12: Also ich finde das sehr, sehr wichtig, find's oft aber auch sehr überfrachtet und fast so ein bisschen in die Gegenrichtung pendeln dass diese Sinnfrage eher einen ins Unglück führt als irgendwie dient für wirklich ein gutes oder zufriedenes Leben.

00:03:30: Und das würden wir heute gerne mal so thematisch gemeinsam bewegen.

00:03:33: Also, das war mein Ansatz und ich habe zu Jana gesagt du bist die Frau für das Thema... ...und Jana ist gleich aufkopft!

00:03:42: Ich weiß nicht was dein konkreter Bezug auch dazu ist.

00:03:46: Lass uns gerne mal hören.

00:03:48: Gerne und natürlich ist der mehr als nur weil Du gefragt hast.

00:03:51: Auch dass es ist für mich sinnstiftend mit tollen Menschen tolle Themen zu beackern und sie in die Welt zu geben.

00:03:57: Der Tat ist mindestens so einander.

00:04:01: Aber das ist sofort angedockt, weil mir es schon aufgefallen.

00:04:04: Erst mal aus dem Nickkästchen auch bei mir selbst geplaudert und das kennst du bestimmt auch oder ihr Zuhörende.

00:04:10: Man stellt sich da die Sinnfrage dann doch manchmal und es gibt Lebensanlässe wo das passiert Und wie du sagst Katja Das kann auch unglücklich machen aber andersherum Da Momente in denen man den Sinn sucht sind mit unter welche Wo der vielleicht entweder fehlt verloren gegangen ist und man unglücklich isst weil er gerade nicht greifbar ist, wer auch immer dieser Sinn ist oder was auch immer.

00:04:31: Und das war sicherlich dann in bestimmten Lebensphasen so etwas ganz Konkretes war.

00:04:37: Familienhaus ist abgebrannt.

00:04:38: Das war ein Einschneidendes Erlebnis im jungen Erwachsenenalter und man fragt sich wozu das Ganze?

00:04:45: Oder alle Personen die vielleicht auch einen plötzlichen Verlust erleben wirklich schlimme Krisenerreignisse werden das kennen, dass man die Sinnenfrage stellt.

00:04:55: Und sicherlich mein Ziel wäre nicht, dass man im Leben sich jeden Morgen eine Sinnfrage stellt.

00:04:59: Es wäre so anstrengend.

00:05:00: aber was ich gefunden habe bei mir im Leben ist das es irgendwann dann eine riesen Ressource geworden ist und so schön Dass man eben doch ab und zu diese Sinnfrage gestellt und auf ganz interessante Weise beantwortet hat.

00:05:12: da würde ich total gern heute drüber sprechen.

00:05:14: Was heißt denn Sinn?

00:05:17: Zu finden weil für mich ist es nicht unbedingt ein rationales intellektuelles Sinn finden sondern hat etwas ganz Praktisches im Leben.

00:05:25: Genau.

00:05:26: und das Zweite ist, was mich wirklich immer innerlich werden ... Du hast eine so großartige Folge zum Thema Freude und alle die sie noch nicht gehört haben sollten Sie hören?

00:05:35: Ich merke.

00:05:36: bei mir ist es immer eine ganz kribbelige innere Freude wenn ich bei anderen Menschen merke dass sie ihren Sinn oder ihre Bestimmung warum sie auf der Welt sind so ausdrückt also wenn sie authentisch das leben wie sie da sind und sich selbst gut entsprechen.

00:05:51: Das ist ja immer noch ein bisschen abstrakt, wenn ich das jetzt so sage.

00:05:55: Und dann freu ich mich wie so'n Kind weil ich denke juhuu die sind irgendwie am richtigen Platz in der Welt können wirksam werden aber es tut denen vor allem auch total gut.

00:06:03: also so diese Kombi Ja und oft musikal hattest du irgendwie vielleicht hast Du das wahrgenommen?

00:06:07: Ich weiß nicht genau warum Du mich gefragt hast ehrlicherweise!

00:06:11: Das ist die Gedankenwelt genau aus der ich komme

00:06:14: Und

00:06:15: wir haben ja hier auch ganz, ganz wichtig die Yoga-Welt und da wollte ich dich genau einfach mal ganz direkt fragen.

00:06:21: Die Yoga Welt hat... Wir haben einmal über Dharma gerade auch schon hast du angesprochen dieses Wort erstmal?

00:06:26: Wie sind deine Erfahrungen wenn dieser Begriff oder das Konzept Sinn in der Yoga Welt vorkommt?

00:06:33: Vielleicht

00:06:33: positive Erfahrungen vielleicht auch negative

00:06:35: Ja!

00:06:37: Das ist natürlich auch im Yoga ein großes Thema auch viel so in den Yoga.

00:06:41: Lehrer Ausbildungen oder vielleicht auch der Weg Der Weg auch hin zum Yoga ist ja auch ganz unterschiedlich, aber nicht selten.

00:06:50: Auch gebrägt in so Bus-Phasen, dass man vielleicht ein Stück weit ob man das jetzt benennen wird oder nicht irgendwie auf der Sinnsuche ist oder einen Stück weit Stabilität sucht und Sinn es ja auch im hochgradig stabilisierenden Aspekt und gleichzeitig ... Ich manchmal das Gefühl, dass es so aus unserer westlichen Gesellschaft her, wenn man den Blick von da nimmt.

00:07:16: Es ist ein bisschen angestrengt weil ... Wie soll man das vielleicht sagen?

00:07:24: Dass so ein unbedingtes Must-Half geworden ist, sozusagen.

00:07:29: Wir haben das vorhin auch im Vorgespräch schon kurz gesagt.

00:07:32: Das ist gar nicht so lustig eigentlich wie es klingt aber früher irgendwie was ganz wichtig schlank zu sein dann muss man irgendwie glücklich sein.

00:07:38: jetzt braucht man auch noch unbedingt einen ganz großen Sinn im Leben.

00:07:42: also das ist so auch wieder von dieser Seite betrachtet so ganz toll aus dem... Ich oder auch noch ein eigenes Podcast, die mal aus dem Ego heraus im Sinne eines wirklich für mich was Besonderes zu finden in meinem Leben und so weiter.

00:07:57: Also das ist immer etwas, was im Außen so bedient wird Und hat natürlich auch Wichtigkeit und Berechtigung, also ich glaube gerade in solchen Arbeitskontexten.

00:08:05: Und gleichzeitig ist es ja für mich nie losgelöst dass eher so die johische Perspektive oder auch die buddhistische Perspective da drauf Los gelöst von wirklich eigentlich einem inneren Bewusstheit auch einer wirklichen Achtsamkeit, also nicht als so ein kleines Wellnestool.

00:08:27: Also unerziertes Respekt da zu schaffen zu wollen.

00:08:31: Wirklich im Sinne einer wirkliche Achtsamtkeit.

00:08:34: Also welchen Dingen gebe ich Bedeutung?

00:08:37: Und das ist ja am Ende umso bewussterig dass habe eine Entscheidung und auch entscheidet letzten Endes dann aber auch wieder darüber mit je nachdem wo ich diese Bedeitung hingebe über mein Ja, auch wieder tatsächlich auch glücklich sein oder unglücklich sein.

00:08:56: Also wenn ich sozusagen an sehr vergängliche äußere Dinge meine Bedeutung meinen Sinn hefte oder denen da hingebe dann wird es natürlich schwierig nicht mehr da ist, dann ist es genau.

00:09:12: Also wie gesagt ganz wichtig, wie immer in einen Folgen also ohne das bewerten zu wollen.

00:09:17: Das ist uns glaube ich allen schon mal passiert und dass es Mensch sein.

00:09:25: Genau.

00:09:26: Ja, also das wäre so die Perspektive auch im Yoga tatsächlich.

00:09:31: Ich glaube da hast du gleich was Spannendes dazu zu sagen weil ich habe noch einen Gedanken aber das wird schon wieder in den nächsten Themen teilreinigen.

00:09:40: Achso wenn es ja dann nur vielleicht noch kurz zur Dharma war oder die kleine Anekdote ist als wir die Juggerlehrerin Ausbildung gemacht haben Kati haben wir alle eine Übungspraxis am Ende unterrichtet und durften uns unsere Themen mehr oder weniger doch größtenteils selber wählen dass ich so Herzraum öffnendes Yoga als Thema hatte.

00:10:00: Und ich habe es verknüpft mit dem Begriff und dem Konzept Dharma, und hab eine Yogapraxis zu der Stunde konzipiert.

00:10:06: Ich erinnere auch noch wie das.

00:10:08: also einerseits weil du sagtest man haftet das dann an äußeren Dinge Man, es könnte passieren das oder Menschen sind vielleicht schnell geneigt genau in der westlichen Welt.

00:10:18: wo dieses was tue ich im außen?

00:10:20: Was habe ich im Außen manchmal leider sehr definiert wie wir auch andere menschen sehen.

00:10:25: Schau mal wie krass was die erreicht hat und was sie alles kann in der welt von Social Media.

00:10:30: Und gerade dieses Thema Herzraum öffnend auch beim yoga und dama Das geht ja großen stil nach innen Das fand ich eh schön.

00:10:37: Ich weiß auch gar nicht, warum mich dieses Thema damals gewählt hat, das kam einfach so und ich erinnere vor allem die Runde war natürlich ganz bunt gemischt wie dass im Yoga es so schön ist und ich hatte eine ganz berührende Rückmeldung auch in einem Teilnehmer.

00:10:48: übrigens auch ein Mann das ja auch immer großartig im Yoga nimmt ihr auch zu Und auch da im Übrigen nicht gerade irgendwie zwanzig Jahre alt, sondern wirklich schon ein paar Dekaten lebengelebt.

00:10:58: Der gesagt hat dieses Thema Dharma das berührt ihn immer wieder weil es ihn so sehr in Kontakt mit sich bringt.

00:11:04: und natürlich ist das manchmal auch eine kleine Reflexion und Aufräumarbeit.

00:11:07: und jetzt auch für dich als zuhörende in Richtung gestalt ich mein Leben eigentlich so wie es sich für mich im großen und ganzen Sinn stiftend anfühlt.

00:11:18: Und sindstiftend heißt nicht immer nur schön und nicht immer freutvoll, wenn gleich wie Freude großartig finden.

00:11:26: Und dafür braucht es natürlich – ich finde das liefert Yoga auch total im Innerhalten!

00:11:31: Du hast auch Bewusstheit gesagt.

00:11:33: Es braucht eine Offenheit, eine Ruhe um das zu reflektieren.

00:11:38: Ja, es fängt dann wirklich bei uns selbst an Und da, du hast Stabilität, glaub ich auch gesagt.

00:11:43: Dann wird's dann irgendwie wie so eine Art Anker der immer wieder in uns zu finden ist mit einer kleinen Erforschung nach innen und das hatten wir auch vorher gesagt ohne ne große Checkliste, wie man das erreichen kann.

00:11:52: also wir haben keine Gebrauchsanleitung dafür wie man mal eben sein Dharma findet oder seine Sein Purpose In Life

00:11:58: ganz bewusst nicht genau

00:12:00: weil es eben nicht auf Optimierung zutrimmen ist sondern sicherlich das Leben vorwärts zu leben mutig offen Und dann auch in der Erfahrung zu lernen, wo finde ich vielleicht auch das ist ein Begriff außer Psychologie aus der Salutogenese.

00:12:14: So einen Coherenz erleben kam vielleicht auch schon mal vor.

00:12:17: Wo fühlt es sich stimmig an?

00:12:18: Dann hat man so ein bisschen eine Idee von hier ist wahrscheinlich was Sinnstiftendes für mich und was du auch sagst Nicht nur was kann die Welt mir geben im Sinne von außen, sondern wie kann ich gut in die Welt wirken?

00:12:30: Hat ganz oft mit Sinnstiftung zu tun.

00:12:32: Ehrenamtliche Menschen sind auch super glücklich und zufrieden obwohl sie nicht einen Cent bekommen oder manchmal ein paar Cent Euro aber der geht es um.

00:12:40: was geben in die welt?

00:12:42: also all meine wie kann Ich sinn gestalten nach außen?

00:12:45: diese frage Aber auch voll und ich finde das hat auch mit freude zu tun.

00:12:48: wo?

00:12:49: überall kann ich sin empfinden erleben wenn ich etwas tue Und dass fühlt sich meistens dann doch ganz gut an.

00:12:55: Aber auch, und das vielleicht für später.

00:12:57: Und ich weiß, dass war jetzt auch schon viel und ich spiele den Ball gleich flott zurück zu dir.

00:13:02: Sinn ist manchmal für mich eine Haltung.

00:13:04: Das ist auch wie Viktor Frankl, dass man definiert hat.

00:13:07: Sind gestalten sind erleben und sind als Haltung zu Dingen die wir nicht verändern können.

00:13:13: Vielleicht erinnerst du als Zuhörende dich dann auch direkt an unter anderem bei der Resilienz-Akzeptanz.

00:13:19: Hat damit zu tun, dass wir uns manchmal besinnen müssen auf größere Gänze, dass wir Teil von etwas Großen Ganzen sind und das die Haltung sein darf.

00:13:32: Und dazwischen überhaupt nicht alles beeinflussbar ist und nicht das das Entstiften ist sondern um sie mal so vielleicht fast kindlich auszudrücken, dass Leben an sich der Sinn ist und es zu leben.

00:13:43: und wieso die Richtung?

00:13:44: Das war jetzt ein großes Assoziationsnetzwerk meiner Gedanken.

00:13:48: Das ist sehr schön!

00:13:50: Auch was du gesagt hast, diese Haltung, dass es wirklich eine innere Haltung ist, das deckt sich auch tausend Prozent dich mit unserer Yoga-Sicht darauf.

00:14:04: und gleichzeitig find ich's ganz schön oder vielleicht kannst du wenn du Lust hast auch noch mal etwas dazu sagen wie das auch natürlich sich zum Beispiel jetzt auch im Unternehmen oder in verschiedenen Unternehmen abbildet.

00:14:21: In dem ja fast so ein sozusagen die Sinnhaftigkeit im Großen und Ganzen, wenn sie da ist es macht das ja so viel.

00:14:31: also wenn jemand sozusagen oder zwei Menschen genau den gleichen Job vielleicht machen würden augenscheinlich oder soweit es geht in der praxis als beispiel genau und einer wäre damit total oder eine total glücklich und hätte die sinnperspektive da drin weil diese sinn geknüpft ist an die ebene am großen ganzen und für den anderen mensch die andere person da drin würde es fehlen und entsprechend wird es sich sehr auch sehr anders Darstellen auch im Arbeitskontext, was ja dein Kontext natürlich auch mit dem Thema ist.

00:15:08: Vielleicht magst du dazu mal nochmal etwas sagen?

00:15:12: Ja total gerne weil... Da gibt es auch einfach gut belastbare Forschung dazu, dass sich genau darin unterscheidet.

00:15:20: Hat eine Mitarbeiterin ein Mitarbeiter eigentlich eine Idee von dem übergeordneten Sinn ihrer Tätigkeit oder nicht?

00:15:26: Und da gibt's wirklich auch Gesundheits- oder Krankheitseffekt.

00:15:29: natürlich auch wie immer bei Arbeit auch Motivation zur Friedenheit alles was mit dran hängt Leistungsfähigkeit Und vielleicht wäre direkt mein erster Impuls.

00:15:37: Wartet nicht darauf, dass ein Arbeitgeber euch diesen Sinn definiert!

00:15:40: Das ist mega cool.

00:15:41: wenn das passiert und viele Unternehmen machen es auch.

00:15:44: Was ist unser Purpose?

00:15:45: Heißt es dann nicht selten oder sie definieren sich ihren Purpose oder auch pro Abteilung oder Projekt kann man das großartig machen aber definiert euch den selbst.

00:15:55: Das wäre quasi mein Erster Impulz.

00:15:58: Das ist das was ihr immer machen könnt.

00:15:59: oder die Bäckerin der Bäcker der um vier Uhr nachts da steht und alles vorbereitet.

00:16:04: Manchmal sind das auch gar nicht Leute, die sich zu viele Fragen stellen was auch großartig sein kann ehrlich gesagt und manchmal aber doch.

00:16:10: Und dann ist sie beantwortbar mit.

00:16:12: Ich bin gerne hier weil ich den Menschen morgens warmes Gebäck verkaufen möchte weiß ich.

00:16:17: dass bereitet denen Freude.

00:16:18: es nähert diese menschen und das ist meine Sinnstiftung in dieser Tätigkeit.

00:16:23: Ich hatte kurz das Kohärenzerleben eben angesprochen.

00:16:26: nach Aaron Antonowski aus der Salutugienese kommt eben was hält gesund und nichts macht krank.

00:16:33: Und er sagt Sinnhaftigkeit, also eine Bedeutsamkeit der Tätigkeit als eine riesentragende Säule für Gesundheit, gesunde Leben in der Arbeitswelt.

00:16:41: Dann aber auch noch zwei weitere, wenn gleich das nicht die Podcast-Thema ist, sind ja nur zweite, krieg ich noch so drei.

00:16:47: Nämlich Handhabbarkeit.

00:16:49: Das heißt habe ich eigentlich genug Zussen um das zu machen?

00:16:53: Ich würde einfach trotzdem noch mal sagen, steh ich fort Freude.

00:16:56: Mache Dinge die mich nähern und mich auftanken Und so um die Ecke kann man dann das sogar auch als in Stiften dachten.

00:17:04: Also kann ich dass was jetzt zu tun ist eigentlich weil ich das gelernt habe und weil ich genug Christusen hab, genug Energie?

00:17:09: Und da gibt es aber auch noch Verstehbarkeit und das hat manchmal auch mit Sinn zu tun.

00:17:12: Deswegen erwähne ich's noch In der Arbeitswelt ist dann quasi der Appell.

00:17:16: Schaut, dass ihr euch sonst die Antworten holt, die ihr vielleicht noch nicht bekommt.

00:17:20: und warum gibt es eine Umstrukturierung?

00:17:22: Wieso wurde das Projekt jetzt bei sich nicht on hold gesetzt hoch?

00:17:27: Warum habe ich einen neuen Aufgabenbereich?

00:17:28: Ich möchte gerne verstehen.

00:17:30: Das wollen wir Menschen.

00:17:32: Und das ist gut gestaltbar für alle, die ja auch seid ihr selbst Teamleitungen.

00:17:38: Dann habt ihr ganz viel Einfluss.

00:17:39: oder Führungskräfte Unternehmerinnen, Unternehmer Gestaltet diese Aspekte, dass die Menschen das gerne verstehen wollen.

00:17:46: Handhaben können wollen und eine Bedeutsamkeit sehen wollen.

00:17:50: Es gibt nicht wenig Unternehmen, die das auch riesen als ein Prosta an die Wand gehängt haben.

00:17:55: Wofür stehen wir denn jeden Morgen hier auf?

00:17:56: Woför treten wir eigentlich an als

00:17:58: Unternehmen?".

00:18:00: Und im Coaching klar, das ist gar nicht seltene Frage sowohl Sinnfindung in der Arbeitswelt aber auch Sinn des Lebens.

00:18:06: Das sind dann ganz andere Methoden und Zugänge zum narratives Coaching, Lebensgeschichten einen roten Faden geben so einen Sinn in verschiedenen Lebensphasen finden

00:18:15: Schön.

00:18:16: Ah ja, das ist wunderschön.

00:18:17: auch glaube ich sehr wertvoll auch bis alle mehr oder weniger hier im hoflichen Kontext auch bewegen.

00:18:24: und Ich fand auch vielleicht würde ich da gerne nochmal Bezug nehmen dass Beispiel mit der Bäckerin Das fand ich auch so schön weil das eigentlich total noch mal Beispiel dafür ist, was wir gesagt hatten über Yoga auch.

00:18:37: Also sozusagen von diesen Sinnstiften denn im Außen oder diese Frage so kann ich mich dazu committen entspricht das auch mein Werten und so weiter?

00:18:44: Das sind ja viele, viele Aspekte mit drin und gleichzeitig aber auch zu sagen okay Ich arbeite jetzt in dem und den Bäcker Laden vielleicht ist hier jetzt ja auch nicht alles ganz optimal Aber ich freue mich einfach weil mir das Sinn gibt dass ich jeden früh den frisch gebrühten Kaffee irgendwie an die Leute rausgebe und auch sehe, dass das einen Unterschied macht.

00:19:07: Und mehr Wert in dem Leben von diesen Menschen wenn das aus den Stiftungen natürlich in Gemeinschaft hohen Maße sind Stiftung erfahren genau das finde ich ganz da schönes Beispiel weil das auch noch mal so das so Ich finde es für mich ist gar nicht losgelöst voneinander Das äußere mit dem Inneren und umgedreht Vielleicht, je nachdem wo man mehr unterwegs ist wird es sich auch lohnen vielleicht auch im Unternehmenskontext.

00:19:32: Also das würde ich nicht unbedingt Yoga nennen, da ist es wahrscheinlich nicht gleich so riesenbeliebt.

00:19:37: aber wie auch immer man das gut unterbringen kann dass man auch auf der Ebene mal angeleitet wird.

00:19:49: Das war mir auch wichtig noch zu sagen wir kommen vielleicht später nochmal drauf weil das Thema auch dieser Sinnfindung, gerade eben in unserer immer noch natürlich Leistungsgesellschaft der wir hier uns bewegen.

00:20:04: Auch dann oft wieder so überfrachtet ist und im Sinne von wie ich brauche jetzt noch keine Ahnung größeres Auto um mal ein ganz blumbes Beispiel zu nehmen.

00:20:13: Brauche ich da jetzt auch noch mehr Sinn?

00:20:16: Und es geht immer weiter und immer weiter.

00:20:18: also ich glaube auch da die Schönheit im weniger, vielleicht auch kleiner und auch dass das nicht so verkrampft angestrebt wird.

00:20:32: Sondern wirklich eine Leichtigkeit hat und wirklich im Kleinen das zu finden in einem guten Maß weil gerade ich erlebe es auch so aus meiner Sicht heraus immer mal wieder sehr in der Yoga-Welt oder auch anderen Welten dieser Art.

00:20:47: Das ist manchmal wirklich auch sehr leidvoll wenn man ewig da an diesen Sinn so hängt und das Gefühl hat, dass irgendwie zeigt sich einem nicht oder man findet den Zugang nicht.

00:21:00: Das ist manchmal für mich dann erleben oder es macht mich traurig weil ich immer denke, das ist so schade und anfangs auch falsch verstanden, weil so ist es überhaupt nicht gemeint in der Sicht aus dem Yoga.

00:21:23: Also

00:21:24: dass das überladen ist.

00:21:27: So ein hoher Anspruch den man nie irgendwie treffen kann glaube ich.

00:21:31: Das ist zu viel!

00:21:32: Und vor allem wenn's dann also ein hieres Ziel irgendwo in der Zukunft... dass da dann irgendwann der Sinn gefunden ist oder der Sinn erreicht ist.

00:21:41: Ich habe auch den Gedanken, das werden ja alle kennen.

00:21:43: Das Leben ist eh in phasen Momententagen extrem anstrengend.

00:21:47: Das passiert oder wirft uns Riesenkrisen hin und kleine Herausforderungen.

00:21:53: Und den Satz, den kennt ihr bestimmt auch.

00:21:56: Also gerichtet jetzt an die Zuhörenden wäre ein Warum-Hart erträgt das schwerste Wie oder auch eine herausforderndes Wie?

00:22:05: Das ist es für mich dass man dieser Sinnfrage eine schöne Leichtigkeit geben darf weil's eh wirklich genug wird und im Gegenteil uns eigentlich dieses Thema Sinn im besten Fall noch eine Ruhe gibt und das war auch ein Gedanke von mir erzählt, so im Leben immer mal wieder diese Fragen gestellt.

00:22:24: Und das war schön weil es im Verlauf irgendwann ruhiger geworden ist in der Wirkung und ich glaube dass es ein bisschen als kleiner Indikator wo stehe ich da?

00:22:34: Ist es ein gesunder Bezug oder nicht vielleicht einfach mal eine kleine Prüfgröße?

00:22:39: gibt's mir eigentlich mehr Ruhe mich mit meinem Sinn auseinanderzusetzen oder macht mich das eher ohne Bodenhaftung und lässt mich so ein bisschen wegflattern im quasi so ein bissel ungesund gemeinten Sinne.

00:22:53: Und auch da, dass darf mal sein und es passiert.

00:22:58: Ich habe ein konkretes Beispiel, das kommt jetzt aus unserer gemeinsamen Erfahrungswelt.

00:23:03: Wir hatten in der Juga-Lehrer Ausbildung einmal das Thema Emotionen, gesunde Umgang mit Emotion.

00:23:08: Das ging um Trauer und ich erinnere ganz doll wie du so Sinnstiften über Trauer gesprochen und gefühlt hat.

00:23:16: Ich weiß gar nicht, ob wir das sogar auch in der Resilienzfolge kurz besprochen hatten, weil du selbst dem Gefühl der Trauer eine Bedeutsamkeit ja fast freute, wenn vielleicht ein bisschen zu viel gesprungen hat.

00:23:28: Vielleicht kannst du deine Gedanken dazu noch mal ausführen?

00:23:32: Weil ich das sehr bemerkenswert fand und die Runde damals war sehr inspirierend.

00:23:37: Ja, das ist auch schön.

00:23:39: Guter Punkt!

00:23:40: Weil ich wirklich, also mit Timo ja auch hier mich gut an den unterschiedlichen Emotionen schon.

00:23:48: Schönsten Sinne haben wir uns da so ein bisschen abgearbeitet... ...mit Wut und Ja!

00:23:56: Erkerwut, Angst.

00:23:57: Und Trauer wäre eigentlich ein guter Punkt, dass er auch einen ganz großen... Genau!

00:24:02: Guter Punkt sollte ich mal hier gleich irgendwie merken.

00:24:05: Ganz

00:24:05: wichtiges Gefühl oder Thema?

00:24:07: Ja und das ist so schön.

00:24:09: Das hast du auch genau gesagt, dass einfach auch sehr falsch verstanden in der heutigen Zeit.

00:24:20: Dass immer das gute Leben bedeutet, dass es keine Anstrengung hat Oder auch kein Leid oder Leiden hat.

00:24:27: Das ist ja so eine der vier Edlen Wahrheiten, auch das Buddhismus, dass Leiden zum Glück dazugehört, zum Leben und auch Anstrengung.

00:24:40: Also ich würde das nicht immer... Auch das nicht kombinieren wollen sozusagen!

00:24:46: Anstrendung kann was ganz Tolles sein, finde ich auch wunderbar, dass man das irgendwie aufbringt.

00:24:51: Und da wollte Die Brücke zu den Anführungsstrichen negativen Emotionen oder denen, die wir gerne lieber vermeiden und angenehmen.

00:25:03: Und es ist natürlich klar, würde jeder wahrscheinlich lieber nach Freude streben als nach Trauer.

00:25:10: Und gleichzeitig ist das so wichtig auch weil's uns wieder so zu uns führt und mit uns verbindet ehrlich und authentisch.

00:25:20: Also auch das ist noch mein großes Thema, es geht überhaupt nicht darum immer irgendwie so anführungsstrichen happy zu sein sondern wirklich mit allen Emotionen und den Themen des Lebens zu gehen und zu fließen im besten Falle und die Herausforderungen sind in jedem Leben.

00:25:39: Das ist Teil von leben.

00:25:41: Und deswegen, auch gerade finde ich ja wie du gesagt hast einen tiefen Trauer ist einfach wirklich eine tiefe Ruhe die es uns geben kann.

00:25:48: Auch da sind natürlich immer die Frage wie lang ist das gut und wann sollte das auch wieder dann gehen dürfen oder was anderes auch da sein?

00:25:57: Genauso wie eine Wut natürlich uns wunderbar Energie bringt wenn wir das gut Kanalisieren sozusagen oder auch eine Angst mit totale Berechtigung hat.

00:26:07: Also wirklich da viel Schönheit darin liegt und ja, auch wirklich das jeweils finde ich immer ein wahnsinnig guter Wegweiser ist für entweder wo bin ich gerade unterwegs?

00:26:19: Oder wo sollte ich nochmal hinschauen?

00:26:22: Und ja also dass es das ist auch glaube ich ein guter Ratgeber sind wir glaube ich auch gar nicht so weit weg von Sinn weiß uns das glaube ich gut gut anzeigt.

00:26:34: Ja und ich habe gerade Mini die Assoziation auch, wir haben... Ich glaube ihr hattet bei Freude auch über kindliche Freude gesprochen und ich hab' bei der Sinnfrage mich erinnert wie oft Kinder warum fragen war es erstmal super schön.

00:26:50: Und das wird, wenn viele schon erlebt

00:26:52: haben, bisschen lustig und übrigens auch mal anstrengend.

00:26:56: Genau!

00:26:56: Das darf man ja auch wirklich so benennen.

00:26:58: aber zu Beginn vor allem schmunzelt man erst einmal und das zeigt auch wie urmenschlich dieses Bedürfnis ist Dinge verstehen zu wollen weshalb auch diese dauerhaft unerfüllte bedürfnisse krank macht weil es eigentlich ein bedürfenes von uns menschen ist.

00:27:12: was sich bei Kindern aber auch ganz fasziniert beobachtet ist, wie sie diese Sinnfrage immer wieder stellen.

00:27:16: Warum ist das so und warum?

00:27:18: Und dann beantwortet man es.

00:27:19: Aber warum müssen wir den Tisch decken damit für das Gemeinsam machen?

00:27:22: Aber warum machen wir das gemeinsam?

00:27:24: Manchmal endet's ja auch darin dass man keine Antwort mehr hat auf diese Warum-Frage.

00:27:28: Das kann man nämlich übertragen finde ich für uns Erwachsene ins Leben weil Kinder dann manchmal oder ich habe das oft erlebt einfach hinnehmen dass es keine Antwort gibt und einfach trotzdem weitermachen nicht unbedingt die Tisch zu decken, aber es ist ja auch manchmal in ganz anderen Situationen Fragen über eine Pflanze im Wald oder so.

00:27:45: Und sich da gar nicht so einen Kopf machen, dass es nicht auf alles sofort ne Antwort gibt.

00:27:49: und auch in Trauer- oder Verlust beispielsweise oder in großen und kleinen Lebenskrisen, in Trennungen... In the Work-Live-Balance über Lastungen stellt man sich vielleicht immer mal diese Warumfrage.

00:28:01: Und das wäre so ein Impuls, dich manchmal an die Kinder zu erinnern, die es auch mit Leichtigkeit nehmen, wenn nicht jede Warumfrage beantwortet werden kann um dem auch gerade so ein bisschen wieder diesen Anspruch oder die Schwere nehmen zu wollen weil wir eben hatten in der Arbeitswelt Wisse warum du das machst, wisse warum Du aufstehst ist voll okay das nicht sofort beantworten zu können.

00:28:20: wie gesagt nicht die Checkliste um das zu erreichen Aber vielleicht um dem auch noch mal ein bisschen Beispieleben zu geben.

00:28:28: Ich dachte, Sinn!

00:28:29: Oder auch in diesem Fall, vielleicht kennt ihr das Ikigai-Modell aus dem japanischen.

00:28:34: Das so vier Fragen stellt nämlich was liebe ich zu tun?

00:28:37: Also das mache ich richtig gern!

00:28:38: Was kann ich richtig gut?

00:28:40: Was braucht die Welt?

00:28:42: und dann aber auch die Frage wie ja kann ich damit Geld verdienen oder ist es näherend genug dass sich mein Leben bestreiten kann?

00:28:49: Das is ein Beispielweg der ist sicherlich auch aktuell so recht präsent immer mal auch in den sozialen Medien verbreitet.

00:28:57: Und der fragt dann in dieser Mitte, in der Schnittmenge dieser Fragen die oft als Vierkreise dargestellt werden nach meiner Bestimmung meinem Purpose.

00:29:04: Nach dem Daruma würde man vielleicht sagen und trotzdem was findet man denn darin?

00:29:08: Wir sind ja Menschen die Sprache haben und unsere Gedanken zu Worten werden lassen also ist in solchen auch Coachings zu Purpose.

00:29:17: hat man am Ende so eine Art Leitsatz würde ich nämlich an einem Ästen sagen und Beispiele vielleicht auch wirklich aus meinem Leben, recht selbst offenbaren wird's.

00:29:26: aber ich glaube genau ist okay.

00:29:27: Und mal gucken ob die stabil bleiben oder sich noch einmal verändern.

00:29:31: Ist auch so für Lebensbereiche in der Arbeitswelt habe ich irgendwann diesen Satz sehr breit formuliert, aber gefunden.

00:29:37: Ich bin hier um gesunde Systeme zu gestalten.

00:29:40: Den krieg' ich immer wieder gezogen wenn es super knifflig wird im Konzern.

00:29:45: Krasse Projekte, tolle, viele Termine.

00:29:48: Ein Gerände manchmal und ehrlich gesagt ich mag es eh ganz gerne aber das hilft auch immer wieder sich zu vergegenwärtigen woher tue ich das?

00:29:56: Und da hilft dieser Pöpes Satz.

00:29:58: und für Kinder vielleicht kennt ihr das auch diese Umbruchssituationen von Da waren noch keine Kinder auf einmal sind sie da oder ein Kind mehrere Kinder und auf einmal diesen Riesen auch Verantwortungsbereich und auch da ist für mich so ein sammelender Pöpe Satz geworden.

00:30:13: Ich bin hier als Mutter, um meine Kinder gesund zu begleiten und auch so zu begleichen.

00:30:19: Dass ich sie auf ihr selbstbestimmtes Leben vorbereite was dann auch im Umkreis Schluss nicht immer heißt nur viele Freunde Eierkoren und nur Komfortzone sondern auch die schwierigen Phasen Momente Erziehungsmomente mitzutragen.

00:30:34: Und das mal so als zwei Beispiele aus meinem Leben wo mir genau das gesagt Richtung gibt Ja, oder fast wie so ein Rucksack den ich immer auf habe.

00:30:43: Aber ein schöner leichter Rucksacks, den ich eben immer dabei habe und die Richtung aber doch auch für dich sagen.

00:30:49: Und die Werte über dir hast du nämlich ja auch gesprochen.

00:30:51: So Werte im Leben sind fast wieso eher die Leitplanken?

00:30:54: Wo geht es jetzt hier lang, wo geht's da lang?

00:30:56: Wo wollen wir abbiegen?

00:30:57: Wollen wir in diesem See halt machen oder nicht?

00:31:00: Genau schön!

00:31:02: Ja, schön.

00:31:03: Danke für die Beispiele Jana auch und das ist jetzt ein schöner Schlenk da wollte ich nämlich schwenken.

00:31:13: Da wäre ich gerne noch mal mit dir aber ich finde immer so mit ihr im Beruf es ist ja immer noch fündig also durchaus auch herausfordernd, aber prinzipiell besser angesteckt und geht ganz gut.

00:31:31: Also so richtig turbulent finde ich.

00:31:32: die größeren Challenges liegen glaube ich im Privatleben.

00:31:36: mit dem großen Sinnthema glaub' ich also genau wirklich.

00:31:42: Vielleicht wollen wir da auch noch mal hingucken.

00:31:43: Wir sind ja hier beide zwei Frauen im Zoo, ich bin doch noch ein bisschen älter als du, aber so... Nein, darf man sagen mittleres Alter?

00:31:51: Schon ein bisschen was erlebt und hoffentlich schon ein bisschen etwas vor uns.

00:31:56: Genau also vielleicht auch da nochmal für euch für dich, die du zuhörst oder auch alle, die zuhören.

00:32:03: Wäre wirklich auch noch mal vielleicht irgendwie so ein bisschen gebündelt?

00:32:07: Was können wir da rausgeben?

00:32:11: Wenn es mal der Sinn fehlt und dann vielleicht auch noch einmal so jogisch drauf geguckt gerade auch auf dieses große Thema im Leben einer jeden Frau glaube ich auch dieses Thema Kindklammer auf ER Glamour zu.

00:32:27: Ja, nein vielleicht möchte ich bekomme mich nicht oder möchte ich nicht habe ich oder tausend Varianten?

00:32:36: also da muss ich echt sagen ich verbeuge mich wirklich vor diesem Thema auch selbst als Frau und begleite so viele Frauen ja jetzt auch seit insgesamt ja zwanzig Jahre sozusagen beruflich im Studio vorher auch schon.

00:32:49: Also das ist wirklich ein verrücktes Thema weil ich glaube... glaube ich, du ganz viel aus dem Coaching auch dazu sagen.

00:32:58: Ich nochmal aus dem Yoga oder durchmischte.

00:33:01: Weil das ja auch für manche so sinnstiftend ist und anderweitig wenn es fehlt ein Thema oder wie auch immer also so vielschichtig.

00:33:13: wirklich mit allem Respekt diesen großen Thema gegenüber können wir vielleicht noch mal Was Gutes nochmal rausgeben.

00:33:21: Spiel den Ball mal rüber her, ne?

00:33:23: Ja es ist angenommen der Ball.

00:33:25: Es kann durchaus wirklich eine emotionale Schwere haben die dann auch okay ist.

00:33:29: also wenn wir jetzt wirklich über Kinderwunsch sprechen und beispielsweise weil da würde ich auch immer sagen vor allem im Rücken Sein Mutig genug, die kindliche Warum-Frage zu stellen.

00:33:41: Warum möchte ich Kinder haben?

00:33:43: Da darf vielleicht auch noch mal kurz eingeklinkert werden.

00:33:45: Das fällt mir gerade ein, weil das ist fast ein bisschen gemein.

00:33:47: Ich glaube, die Männer stellen sich die Frage in gleichem Maß.

00:33:52: Das wollte

00:33:52: ich jetzt hier unbedingt noch mal

00:33:53: kurz rein.

00:33:54: Nehmen wir mit rein, es braucht ja auch immer beide Parteien.

00:33:57: Auch

00:33:57: das?

00:34:00: Und gehen wir jetzt vielleicht einmal aus von dieser Welt Partnerschaftmann und Frau.

00:34:04: Beide betrifft die Kinderfragen.

00:34:06: Warum wollen wir Kinder?

00:34:08: Und das ist ein anderes Thema wenn das andere Antworten aufwirft in der Partnerschaft.

00:34:12: Ich glaube dass wird einfach nochmal eine ganz andere Podcast Folge.

00:34:14: da hängt auch sowas wie gewaltfreie Kommunikation Partnerschaftliches, gesundes Miteinander und so weiter dran.

00:34:22: Aber weil das Kinderthema ... Und vielleicht kann wir deshalb auch aus der Frauen sich drauf gesellschaftlich natürlich auch manchmal eine Forderung hat.

00:34:30: Natürlich sind wir Menschen, die auch weiter Bestand haben wollen auf der Welt und es auch um Geburtenraten in den Statistiken immer mal wieder geht.

00:34:38: Ich glaube, dass ist vielleicht der einzige ganz große Unterschied zwischen Mann und Frau?

00:34:44: dass es einfach so zeitlich begrenzt ist.

00:34:46: Also ich sag mal, wenn du als Mann mit fünfzig oder plus-plus noch mal gerne Vater werden magst, ist da prinzipiell eine Menge möglich als Frau mit fünfzig?

00:34:57: Schwierig.

00:34:59: Deswegen hast du gesagt, sich verbeugen vor diesem Thema und das kann ich nur unterstreichen weil da liegt viel Potenzial für trauerschwere Leid drin.

00:35:08: deswegen bringen wir es ja auch gerade auf Und dann ist es ja zu kurz gesagt zu sagen hafte da nicht so an.

00:35:13: also Das ist zwar ein Satz Ja den kann man sagen aber so fühlt es sich nicht an Für beispielsweise Den Fall unerfüllter Kinderwunsch.

00:35:20: das ist super traurig wenn man sich das so sehr wünscht und Da wäre ich dann auch wieder bei akzeptanz und komm mit das Gefühl muss Raum haben, man sucht dann trotzdem nach Lösungen und Wegen.

00:35:32: Und diese Warum-Frage deshalb auch weil manchmal steckt dahinter wie gern man sich um... jemand anders kümmert, also sich kümmern wollen und das kann auch andere Ausdrucksformen finden.

00:35:45: Nichts später im Leben auch manchmal so haustierend oder ganz konkret aber auch in Form von einem Business aufziehen wo man das auch mal ein Ehrenamt wählen miteinander ein Hobby finden wo man diesen Wert erfüllen kann.

00:35:57: deswegen diese Warumfrage weil meistens in der Antwort mehr drin steckt als nur einen Kind kann den Wunsch erfülle Superlegitim, mindestens auch mitbiologisch Determiniert bei Männern wie bei Frauen.

00:36:10: Dass oft ein Treiber ist nicht immer und das wissen wir auch.

00:36:14: Menschen wollen auch Nichtkinder bekommen Und dann gibt's ja auch diese Kombination und werden dann schwanger

00:36:19: haben.

00:36:19: welche Haben

00:36:21: welche und auch darüber hinaus.

00:36:24: Kinderwunsch und Kinder sind da und man erlebt Wie es sich anfühlt und hadert.

00:36:29: vielleicht auch gibt es ja auch Das

00:36:31: höre ich so sehr oft genau weil man dann ja wie immer vorwärts gelebt, rückwärz verstanden unterwegs ist.

00:36:40: Und warum es auch so ein riesengroße Lehrerin oder Lehrer ist dieses Thema?

00:36:45: Kinder, weil wir da auch so viel nicht in der Hand haben.

00:36:49: Rein körperlich nicht in die Hand haben!

00:36:51: Dann auch wer kommt daher beispaziert und wie tickt dieses Kind überhaupt nicht im Herd haben?

00:36:56: Was bringen sie für Herausforderungen mit sich?

00:36:59: Und gerade da deswegen ist es eine gute Schule, auch wieder nicht selbst optimierend gemeint, sich immer wieder zu besinnen.

00:37:06: was ist meine innere Ausrichtung mit diesem Thema?

00:37:09: und das ist anstrengend?

00:37:10: natürlich gar keine Frage.

00:37:13: aber Wenn man da eine Ruhe findet, dann ist man relativ nah dran an der Antwort in diesem ganzen Thema.

00:37:20: Ja das finde ich voll schön!

00:37:22: Also ja genau danke für die Gedanken.

00:37:24: also wir hoffen dass euch das irgendwie so ein Stück weit trägt vielleicht wenn es auch gerade so ein Thema ist und ich finde auch... Das ist manchmal so... Ich erlebe es so wirklich als Frau ohne Kind sozusagen Dass das auch so gesellschaftlich wird, manchmal dieser Sinn so doll an die Kinder dran gehangen.

00:37:47: Wenn ich das mal sagen darf und ich finde es ist schade weil es gibt, wie du so schön gesagt hast also das was man in die Welt bringen kann um das wirklich auch mal mit dieser Metapher da zu benutzen.

00:38:01: Das sind so viele Möglichkeiten und dieses Biologisch ist völlig klar dass eine Ebene die mitschwingt die man glaube ich auch gut angucken sollte und gleichzeitig Ja, gibt so viele gute Sachen die man in die Welt bringen kann.

00:38:18: Das sind nicht ganz wichtig.

00:38:20: Dass diese Sinnüberfachtung von Kindern bringt glaube ich auch wirklich viel Leid.

00:38:24: also zum einen wenn es eine ungewollte Kinderlosigkeit ist oder aber auch vielleicht auch ein bisschen der Schwung zum nächsten Thema auch.

00:38:34: Also auch wenn man denkt ah Kinder gehören jetzt unbedingt dazu Und es ist eigentlich so eine Überforderung und Anstrengungen auch im Alltag, dass man ja leider auch mal sagt.

00:38:45: Ich finde so gute Frauen sagen das.

00:38:49: Genau!

00:38:50: Und ganz viele Frauen höre ich immer sagen warum hat mir das vorher keiner gesagt?

00:38:53: Entweder vielleicht haben sie ein paar gesagt aber das ist auch sowas finde ich.

00:38:57: Das sind nicht so schön dass man das mal aussprechen darf.

00:39:00: Dann nehme ich jetzt die Männer mit rein weil auch die

00:39:02: Väter beide wieder.

00:39:05: Es ist also auch das, es gibt Ruhe einfach ehrlich zu benennen was is und ich wollte auch noch mal kurz sagen an dem Thema sieht man's großartig.

00:39:12: Es gibt alle Varianten.

00:39:14: es gibt die Überväter und Übermütter die wirklich davon ganz viel im Leben wollen und die wirklich eigentlich gar keinen Job mehr machen also abseits dessen weil es ist ja auch ein Job Und das erfüllt sie total.

00:39:25: und dann ist das großartige.

00:39:26: und es gibt Die Männer oder Frauen die sagen hey wo ist meine Karriere?

00:39:30: Ich will die auch Wollen wollen und da gehts natürlich zu sortieren.

00:39:34: Es gibt Eltern, wo beide Vollzeit arbeiten, das glaube ich gerade sogar in der Zeit.

00:39:41: Artikel erschienen zu ganz vielen Beispielen von solchen Partnerschaften und wie sich das äußern kann.

00:39:45: Und es gibt alles dazwischen genauso wie es Erwachsene gibt die keine Kinder wollen, die vielleicht Kinder wollen oder die Kinder wollen.

00:39:53: Das ist eine Vielfalt.

00:39:54: und nur weil man da ja und ich finde auch speziell als Frau oft gefragt wird na wann ist es denn jetzt so weit mit Kindern?

00:39:59: Wie ist es dann?

00:40:00: Der optimale Jahresabstand ist das neue Zwei.

00:40:05: Das hört ja nicht auf, wenn man einen Kind hat, geht dann weiter mit Kind zwei und drei.

00:40:10: Die großen Sinnfragen da drin!

00:40:12: Nicht im Schnattern im Außen zu

00:40:14: zueinander

00:40:14: sich inspirieren lassen.

00:40:15: da wo man möchte also auch wieder da sind wir vielleicht zurück bei der Bewusstheit steuert gut so ein bisschen euren Regler was lasse ich da rein?

00:40:23: Bei diesem großen Thema dass auch so viel mit sich bringt im Sinne von wenn es da ist oder auch nicht da ist kommt immer wieder gut bei euch selbst oder euch und Partnerschaft an.

00:40:34: Es ist wie so oft, auch im Yoga auf der Matte in der Yoga-Praxis.

00:40:38: ganz konkret kann man total gut bei sich ankommen – im Alltag sicherlich auch!

00:40:45: Und das sollte man sich dringend, glaube ich, gönnen in diesem großen Thema, dass man ganz doll bei sich bleibt.

00:40:50: Leichter gesagt als

00:40:51: getan.

00:40:52: Ja genau, das ist wirklich so.

00:40:55: Kann ich auch so bestätigen... Mach dein Leben leichter.

00:41:00: Und was ist auch nochmal, also wieder weg von dem Kindertema?

00:41:05: Also unabhängig von... Kinder sind manchmal oder natürlich oft einfach da und man kümmert sich.

00:41:16: Es ist ja trotzdem eine wirkliche Verantwortung und auch Lebensaufgabe.

00:41:22: Und im Sinne von auch, wo ich bis hin will... Aber es ist nur eine Möglichkeit.

00:41:26: Also das kann alles uns sozusagen in dem Sinne überfordern oder ein Stück weit ins Funktionieren führen indem einfach die Fülle der To-dos im weitesten Sinne zu groß wird und da auch einfach wie immer auch eher so die Ermangelung des Pendelns mal in eine Regeneration rein stattfindet.

00:41:47: und ich glaube dass dass da würde ich auch gerne nochmal hinleuchten.

00:41:52: Weil, ich glaube in so einer Überforderung oder so einem Riesenstress einfach auch was vom Nervensystem her gesehen ist es glaub' ich fast... Ja, das ist glaub ich zu pauschal.

00:42:04: Aber es ist deutlich schwieriger, sagt man's mal so diesen Sinn da drin immer wieder zu finden oder vielleicht auch nicht zu verlieren weil dass wenn das Hamsterrad dann zu schnell dreht, ist es glaube ich sehr schwer daraus zu gucken bei schnellem Fahrt, schnellem Lauf und den Sinn zu erkennen diese wunderschöne Meta-Ebene von der wir vorhin auch schon gesprochen hatten die so drüber gelegt ist oder auch dieses große diese vielen leisen kleinen dinge die da kommen wenn man in der ruhe, in der stelle so wirklich nach innen schauen kann.

00:42:40: das glaube ich findet dann wesentlich seltener statt.

00:42:44: ganz natürlich dass sind andere sachen vordergründig

00:42:46: ja ist ein bisschen der laufende schnell oder sogar sprintene autopilot pilote

00:42:51: genau

00:42:52: klassische und ich glaube

00:42:53: es geht sehr schnell der sinn Abhanden vielleicht.

00:42:57: Könnte flöten gehen oder ist da, sollte aber manchmal auch eine kleine Zuwendung erfahren im Sinne von ... klingt jetzt technisch wieder Check-in, Retreat mit sich selbst.

00:43:07: das muss es alles so als Wort nicht sein weil es darf ja auch einen also kennen wahrscheinlich auch genau wie ich das zuhör.

00:43:13: Mitte des Lebens Rush Hour des Lebens würde ich sagen bin ich drin

00:43:17: fühlt sich sehr so an und gleichzeitig

00:43:20: ist dann wirklich richtig gut, aushaltbar.

00:43:23: Es ist viel zu negativ gesagt sondern fast schon genießbar wenn ich mir bewusst mache dass es so ist und sich wie eine Wahl anfühlt weil ich sage es ist für mich jetzt eine sinnstiftende Phase.

00:43:34: zum Beispiel auch zu diesem Wie schnell ist das?

00:43:36: Wie viele Pausen gibt's da drin?

00:43:39: Ich achte da wirklich drauf und wir hatten es, glaube ich auch mal an anderer Stelle in Arbeitswelt.

00:43:43: Man kann am Anfang der Woche kurz gucken, worauf richtig mich diese Woche aus?

00:43:48: Was ist mir wichtig?

00:43:49: genauso im Privatleben?

00:43:50: Und das ist eigentlich Sinngestaltung im Kleinen.

00:43:53: Wer ist mir Wichtig?

00:43:54: Was is mir Wichtig?

00:43:55: Ist mir Zeit mit mir selber wichtig?

00:43:57: Ist mit anderen wichtig?

00:43:59: zu welchem Anteil?

00:44:02: Das geht eben ganz klein.

00:44:03: Geht natürlich auch im Großen im Sinne von was ist dieses Jahr, wofür bin ich?

00:44:07: im Leben da wichtig.

00:44:09: Es braucht aber, muss man ja gar nicht so von außen sehen dass man in die Kirche geht oder sich auf die Yogamatte setzt und meditiert.

00:44:15: das muss es wieder im Außen gar nicht sein, aber innerlich diese Momente der Einkehr.

00:44:20: Ja, das ist ganz schön also auch da vielleicht nochmal ein Gedoktser aus der Yoga-Welt.

00:44:26: Das ist das Volk was du gesagt hast, dass man wirklich auch guckt eher wieder von innen heraus.

00:44:33: wie komme ich aus meinen Verstrickungen daraus?

00:44:37: oder auch deswegen habe ich von auch so bisschen nochmal gezögert mit der Formulierung, weil ich finde das ist nicht immer so automatisch.

00:44:44: Ich kann sehr wohl ganz viel wirbeln und wirbelig unterwegs sein privat wie beruflich und gleichzeitig diese... also da ist tatsächlich für mich die Riesenstüssel Yoga Praxis ganz bewusst im Sinne von Assana Pranayama und Meditation natürlich, wie immer.

00:45:04: Und also wirklich dieses Ding von dieser inneren Freiheit zu behalten auch trotz dass man wuselt und weiß auch wieder wo gebe ich so die Diese sind oder wo, wo auch finde ich die Sinnperspektive.

00:45:19: Oder wo gebe ich sie rein?

00:45:20: und dann hat das auch wieder diesen Wert.

00:45:23: also nicht im Sinne von Wiedersehen, Sinn weiterentwickeln oder aufpacken schneller weiter sind wie werde Ich ganz besonders?

00:45:29: Wie wird mein Leben ganz besonderes und du ja genau dass da noch sichtbar machen?

00:45:36: Dann hat man noch ein to do auf der Liste drauf Und eher zu gucken wie kann ich da Ganz bewusst immer wieder gut Aufräumen das ist nicht immer die Stille im Außen, die dann diese Stille in den Innen ermöglicht.

00:45:51: Aber wichtiger für mich und so würde ich es gerne auch in meinen Worten nochmal zusammenfassen, eben in dieser vielleicht Überforderung oder Schnelligkeit oder Attaktung ist das Thema Sinn selten eigentlich nicht in einem noch mehr zu finden sondern in einem weniger von etwas um da sich anzunähern nicht noch mehr draufpacken

00:46:09: ja und eben auch nicht dass es vielleicht auch noch mal Das kennst du vielleicht auch, also nicht eben dieses westliche Ding von Sinn.

00:46:19: Ich muss jetzt unbedingt noch wissen, was mein Sinn ist.

00:46:22: Mein Riesen?

00:46:23: Mein One and Only-Sinn sozusagen im Leben.

00:46:27: Vorher bin ich noch nicht vollständig.

00:46:29: also das ist auch wieder so unglaublich defizitär und einfach ein Anspruch.

00:46:33: Also das weiß ich gar nicht ob dem jemand so genügend kann überhaupt.

00:46:36: Also ich glaube wenn es jemand sagen würde, würde ich das wahrscheinlich nicht unbedingt glauben oder fragen wollen.

00:46:43: Und gleichzeitig habe ich das ja auch... wirklich auch in meinem Leben, in meinem Tun auch gerade beruflich mit so viel Liebe und Sinn da drin.

00:46:52: Dass ich auch unangenehme von Buchhaltung usw.

00:46:57: Also ich weiß es gibt Leute die lieben das.

00:46:59: ich find großartig auch so.

00:47:01: was also ist trotzdem ein Business und hat das Unterrichten ist das Allerschönste für mich Und dass ist auch die Sinnstiftung für manchmal bisschen lästigen Bürokratie im weitesten Sinne.

00:47:13: Also ist auch gar nicht alles, ich lieb das auch am Rechner zu sitzen aber es gibt so gewisse Dinge Richtung Mtau oder was auch immer.

00:47:23: Manchmal nervt's dann auch und da ist immer der große Sinn war also für mich dieser Sinn dass ich einfach wirklich für Menschen etwas bereitstellen kann.

00:47:35: Das ist wie auch im Podcast mit Timo.

00:47:39: Da hab ich manchmal so viel Freude, dass ich aufpassen muss, dass sich darüber nicht überpäse.

00:47:44: Ist ja da wieder die Gefahr!

00:47:46: Aber das ist einfach ein Sinn der mich oder Schließung bei Corona und so weiter braucht es gar nicht sagen.

00:47:53: Superfette Steuernachzahlungen, mit denen keiner gerechnet hat, kenne ich aus meinem Anfang sehr an der Selbstständigkeit, wo man immer dann überlegt, erst mal eine Woche, wie das weitergehen soll.

00:48:02: Das kennen glaube ich viele... Auch nicht nur selbstständiger, aber da kommt es manchmal irgendwie so böse um die Ecke.

00:48:08: Gerade wenn man noch nicht so viel Erfahrung gesammelt hat und das sind echt bittere Momente.

00:48:13: Und gleichzeitig hat's mich immer rübergetragen dass ich weiß, dass sich einfach das liebe zum Beispiel zu unterrichten oder wie jetzt hier gute Inhalte bereitzustellen und auch vielleicht auch danach mal angedockt, das finde ich auch so wichtig.

00:48:28: Das muss überhaupt nicht für alle der Sinn sein.

00:48:31: also auch in den Yoga-Lehrer, in den Ausbildungen ist es ja immer so dieses Alle Themen klären sich irgendwie, wenn ich jetzt Yoga-Lehrerin bin.

00:48:40: Weil dann habe ich ja so einen Sinnstiften des Tun.

00:48:43: also ich glaube das gilt ähnlich wie den Kinderwunsch wirklich.

00:48:49: Das darf mal hier gegen den Strich gebürstet werden und das geht glaube ich gar nicht darum sondern... diesen Sinn wirklich auch zu finden.

00:49:00: und wenn das gerade auch, also gerade da noch mal immer mehr.

00:49:03: Gerade wenn man Familie hat ist es auch nochmal ein ganz anderer Punkt zu sagen ich ernähre mit meinem Gehalt die Familien.

00:49:10: Das kriegt immer irgendwie schlechte Publicity in der Yoga-Welt manchmal aber das ist eine riesen riesensinnstiftende Sache finde ich.

00:49:18: Ja und eben wie bei Ikigai diese vier Fragen... dass alle vier Fragen top mit ja beantwortet sind mache ich eigentlich zum Beispiel jetzt beruflich das was ich liebe, was sich gut kann.

00:49:29: Was die welt braucht und was geld gibt alles auf hundert prozent ist so gibt auch wieder einen riesen druck wenn man also man kann das immer wieder als ausrichtung und hinzu wohin möchte ich gehen?

00:49:40: in welche richtung?

00:49:41: und da muss unbedingt ein Riesen Prozesse dazwischen liegen.

00:49:44: Also das ist dann wieder das Leben oder eben Lebensphasen, also Sinn sortiert sich auch immer mal wieder.

00:49:50: neu würde ich sagen oder in den Facetten zumindest und wie du sagst zum Beispiel, da sind Kinder im Spiel es ist mir wichtig dass ein bestimmter Betrag auf dem Konto landet aber umzu weil ich möchte damit mit den Kindern das und das gestalten oder sie einfach nur ernähren uns als Familie.

00:50:07: schönes Abendbrot haben wir auch immer.

00:50:09: Und Selbstausdruck ist, glaube ich manchmal was auch so ein Treiber ist der fast so überschwappen kann und aber auch etwas Schönes.

00:50:16: Wo finde ich authentisch den Selbst-Ausdruck?

00:50:19: Da sollte man ein paar Antworten... Also nicht nur Antworten, das sollte man gestalten.

00:50:23: Sollte ich mich auch nochmal sagen zurück zu diesem Sinn gestalten.

00:50:25: du hast gesagt da hat dich diese Sinnenfrage.

00:50:28: oder sind Thematik manchmal durchgetragen durch diese riesengärfigen Herausforderungen im Business?

00:50:34: Und das klingt ja fast als würde der Sinn irgendwo her schweben und einen dann tragen wie eine Wolke oder ein fliegender Teppich, was auch cool ist.

00:50:39: Ein schönes Bild!

00:50:40: Aber wir sind das also.

00:50:41: da sind wir wieder bei der Eigenverantwortung.

00:50:44: Das bist ja du gewesen Kati und bist auch immer du mit dem Team usw.

00:50:48: im Business.

00:50:50: Da darf man dann doch wieder bei sich landen im Sinne von, wo sind meine Gestaltungsspielräume?

00:50:56: Was kann ich jetzt konkret

00:50:57: tun?".

00:50:58: Und da ist Sinn manchmal so ein ganz pragmatisches Handeln oder eher so einen Committed-Action.

00:51:03: Sagt man auch, wo bin ich engagiert in welche Richtung?

00:51:06: stabt sich erst mal weiter wie das Kind das noch keine Antwort auf die Warumfrage hat und trotzdem weiter fröhlich durch den Wald geht.

00:51:12: Ja voll schön!

00:51:14: Es wird gelebt sozusagen wenn... Ich habe mir die Frage ja nicht gestellt, was ist für dich der Sinn des Lebens?

00:51:20: Das ist auch eine Riesenfrage.

00:51:22: Vielleicht will ich dir trotzdem eine Antwort geben!

00:51:25: Ich hatte immer so die Antwort es zu leben.

00:51:27: Das Leben

00:51:28: zu leben ist für mich der Sinn das Lebens und dann wirds relativ ruhig weil da wird's nicht weiter verkauft.

00:51:33: Das ist wunderbar.

00:51:34: also dass würde ich tausend Prozent nicht so unterschreiben wollen und vielleicht nochmal den... Das kam mir jetzt auch noch mal, das kennen wir beide auch zum Beispiel aus Indien und ich finde so auch mal den Blick wirklichen über den Tellerrand geschickt.

00:51:55: Es ist natürlich auch, also ich will nicht das möchte ich nicht sagen weil es wird ihm auch nicht gerecht, dass es in Sinne von ein Luxus Thema ist, das finde ich ganz komisch ausgedrückt aber dass wir uns alleine, dass wir diese Frage stellen können wieder da, ohne das Werten zu wollen.

00:52:14: Das ist wirklich auch schon alleine im Riesending.

00:52:18: eigentlich wenn man mal weltweit so guckt auf wie Menschen leben und was eben gerade wenn es drum geht ich ernähre meine Familie usw.

00:52:27: dann wird auch jede Art von Job angenommen Je nach Kultur, Kulturraum auch.

00:52:34: Verknüpft mit einer anderen Dankbarkeit was nicht heißt dass da auch Herausforderungen natürlich darin liegen.

00:52:41: also das auf keinen Fall.

00:52:43: aber ich glaube das eben ist auch noch mal so aufs Maas angespielt das zu überhöhen und irgendwie ewig dem so hinterherzulaufen weil bis nicht dieser eine große Sinn dann da ist dass es dann irgendwie nicht so richtig gelebtes Leben ist, sondern immer diese Suche nach dem Sinn.

00:53:06: Also ich glaube das ist auch wenn das gerade im Yoga natürlich ein großes Thema ist mit Dharma und Herzchakra sozusagen zu finden, das finde ich hat unglaubliche Schönheit und gleichzeitig ist es glaube ich aus der westlichen Sicht oft falsch verstanden.

00:53:23: Und macht manchmal viel mehr Stress als gemeint weil eigentlich dass auch wirklich in diesen, was auch gern hier noch mal da an dieser Stelle gesagt, in diesen kleinen Dingen liegt die man wirklich findet eher wenn man über Achtsamkeit redet oder Oder in den Schau, wirklich auch eine Dankbarkeit.

00:53:43: Also fast Sinn vielleicht zu leben und am Ende ist es vielleicht auch eine Art zu leben.

00:53:51: Das Leben auch zu erfahren.

00:53:56: Katarina's Empfehlungs-Dein Alltag.

00:53:59: Also wir machen heute die konkreten Empfehlungen für den Alltag mit Katharina und Jana.

00:54:05: Und ich würde gerne anfangen, da mit dem zutiefst noch mal yogischen Blick darauf.

00:54:13: Das finde ich eine ganz schöne Alltagsempfehlung.

00:54:16: Nämlich also großer Schönheit immer wieder ein bisschen hinzugucken, den Sinn... wirklich nicht ein vergängliches Haften ist oder zumindest auch eine wirklich große Achtsamkeit, Bewusstheit zu haben.

00:54:31: Wo der Sinn dran geknüpft wird und vielleicht eher so die Sachen zu wählen, die eben weniger im Außen sind oder weniger vergänglich.

00:54:44: das ist auf jeden Fall Also große Aufgabe und gleichzeitig aber glaube ich eine richtig gute Idee, die ich vielleicht weitergeben würde.

00:54:56: Ja total!

00:54:57: Und ich habe gedacht, dass du als Zuhörerin oder Zuhöhrer im besten Fall ja auch interessiert bist an Gesprächen entweder mit dir selbst oder auch mit Freundinnen und Freunden.

00:55:07: Ich finde manchmal ist es erstaunlich wie wenig diese Sinnfrage ohne Schwere zum Gesprächsthema gemacht wird.

00:55:13: Man kann einfach mal fragen, warum trete ich eigentlich jeden Morgen für diesen Job oder dieses Leben an?

00:55:21: quasi lieben Menschen im Umfeld, die vielleicht selber in der Krise sind mit dieser durchtragenden Frage eine gute Begleitung stiften zu können.

00:55:28: Aber eben auch mit sich selbst.

00:55:29: Warumstich eigentlich morgens auf?

00:55:30: und vielleicht auch warum Stich um fünf Uhr morgens Auf oder erst um zehn Uhr?

00:55:35: was auch immer?

00:55:36: aber Sinn?

00:55:38: und diese Frage wofür wozu?

00:55:40: Warum die kindliche Frage mit einer Leichtigkeit zum Gesprächsthema zu machen.

00:55:46: Beim Tee trinken, Kaffee trinken, spazieren oder wenn man gerade aufwacht vielleicht mit sich selbst oder abends beim Zubett gehen?

00:55:53: Das gefällt mir auch richtig gut!

00:55:56: Genau und sonst haben wir glaube ich schon viel gesagt.

00:56:01: hast du noch den einen

00:56:03: den ich eigentlich immer immer noch schätze diesen Tipp.

00:56:06: zettel und stift.

00:56:07: das ist ja fast ein alter tip aber Es muss nicht ein Mini-Retweet sein, dass du dir buchst irgendwo ganz teuer.

00:56:14: Sondern wo gibts denn mal so eine kleine Auszeitensel mit dir selbst und nur einem Zettel und einem Stift?

00:56:22: wenn du mal wieder irgendwie so ein bisschen sortieren magst.

00:56:25: Wie ist denn meine Ausrichtung im Leben?

00:56:27: Wo stehe ich, wo geht's hin?

00:56:29: Irgendwas skribbeln vielleicht auch malen.

00:56:32: Zettel stift und du ganz allein ist immer eine gute Idee nicht jeden Tag den ganzen Tag aber ab und zu wäre wirklich toll, wenn sich das im Kalender wiederfindet egal wie durchgetaktet der ist.

00:56:43: Das

00:56:44: ist schön!

00:56:45: Das dockt jetzt sehr an.

00:56:46: genau hier liegt das Schlusswort heute.

00:56:49: ja also vielleicht auch noch einmal mit Die Doktor direkt an Jana, weil dem hast du jetzt gesagt.

00:56:55: Das ist wirklich vielleicht noch mal... einen Wunsch, den ich für dich habe oder mir gerne mitgeben würde.

00:57:03: Also wirklich vielleicht weniger dogmatisch das zu denken, weniger egocentriert und auch weniger leistungsabhängig also weniger im Außen weniger verkrampft sozusagen sondern einfach wie immer aus schöner Bogen zum Yoga wirklich so ein bisschen mal durch bewegen locker machen vielleicht entspannen da drin Luft dran lassen Genau wie gesagt, es darf alles in Wellen sein und hat eine große Schönheit.

00:57:32: Und ist nicht immer so.

00:57:34: das Non plus Ultra vielleicht?

00:57:35: Ist wirklich also dieses eine Non plus ultra Ding sondern vielleicht ist es wirklich diese Art zu leben.

00:57:41: Das finde ich super schön oder einfach genau das Leben zu leben finde auch großartig.

00:57:48: Damit würde ich gern schließen

00:57:50: wollen.".

00:57:51: Genau, wir freuen uns dass du bis hierhin zugehört hast.

00:57:54: hoffen wie immer das hat dich inspiriert unser Gespräch und trägt ein Stück oder wie auch immer wenn du Lust hast.

00:58:03: also wir freuen Immer her damit in die Kommentare.

00:58:11: Genau!

00:58:12: Und natürlich danke Jana für diese wundervolle Folge, ganz wichtig.

00:58:19: Vielen Dank, es ist mir eine Freude bis zum nächsten Mal.

00:58:23: Tschüss auch

00:58:32: von mir.